interview#033 芹沢高志

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『建築文化1977年5月号』（彰国社）エコロジカル・プランニング・ユニット

Copyright 1977 磯辺行久, ハーヴィ A.シャピロ, リジオナル・プランニング・チーム(RPT)

–その後、RPTからの独立後どうされたのですか？

　うん、土地の解析ばかりやっていたのだけど、肝心の人間の土地利用そのものについて、自分はどれだけ理解しているのだろうと思いはじめ、すこし時間を置こうと思ったのです。とくに土地の特性の方から新しい土地利用や技術を引っ張っていけないかと考え、自然エネルギーの利用やパッシブデザインハウスとかの本を自分の勉強もかねて翻訳して出したりしました。そうしているうちに東長寺という四谷にある禅寺が開創４００年記念で新伽藍を建てることになり、RPTの同僚だった昔の仲間が住職と知り合いだったこともあって関わることになった。当時、その住職は都市内寺院のあり方について真摯に考えていました。ぼくが呼ばれた理由は新伽藍のデザインに関われというのもあるけど、つくった後どうするのか計画を立てろということが中心だった。そこで、お寺が亡くなった方ばかりを見ているから、この今を生きる同時代の活動にも目を向けるべきではないかと提案しました。ニューヨークのある教会が使ってない倉庫を開放したら、それがポストモダンダンスのムーブメントにつながっていた事があって、禅寺でもそういう貢献ができるんじゃないか、と。それで作ろうってことになったのだけど、誰が運営するんだってことになった。で、みんながこっちを見てくるわけ。（笑）いろいろ考えて引き受けることにしたけど、すごく甘く考えていて、自分の時間の半分くらいをここのディレクションとかに費やせばできるのかなって思ってました。しかし週３日なんてとんでもない。べったりと取り組むことになったのです。それでＰ３というチームを作って色々な企画をやり始めたのです。

　計画に従事しているころ、ぼくには「計画」という概念自体に違和感が深まっていました。目標、つまり未来の一点にあまりにも強く拘束されて、現在が身動き取れなくなる。目標に向かって直線的に駆け抜けようとするから、刻々と状況が変わっても、そういう変化に目を向けない。環境に耳を傾けない。あげくに、そういう変化が起こらないように、事前に環境を単調なものに変えてしまおうとさえしはじめる。

　時々、<鏡の国のアリス>の話を使ってみんなに伝えるのだけど、あの国のクリケーではボールがハリネズミでバットがフラミンゴ、ゲートをトランプの兵隊がやってて、みんな生き物で気まぐれで動いたり、歩いていっちゃったりするから、ゲームが成り立たないわけ。でも生き物の世界って結局そういうことだとぼくは思う。そこで我々は何をするかというとフラミンゴやハリネズミをぐるぐる巻きにして動かない道具にしてゲームを始めようとする。しかし縛るって行為にはエネルギーがいる。外部からエネルギーを投入して、動いたり不安定だったりするものを動かないようにする。石油燃やしたり石炭燃やしたりウランを燃やしたりして外部からエネルギー持ってきてがんじがらめに押さえ込み、動かないものにしようとする。動かない、変化しないということは予測もしやすいということ。我々はそうやって、なにも変わったことが起こらない環境を必死につくりはじめたと思うんですよね。

　計画の現場にいると、こういう柔軟性のなさを強く感じてました。状況に合わせて目標自体も変化させるような、柔軟な計画手法というものが見当たらなかった。

　だからかもしれませんが、アーティストという人種と初めて会って、感銘を受けました。デザイナーと逆だなって思ったんだよね。問題解決型と問題発見型って２つベクトルがあるとすると、良く言えばアーティストは問題発見能力がある。デザインという領域には問題を抱えニーズのあるクライアントがいる。そのクライアントの問題にデザイナーは答えるわけです。でもアーティストは言い方を変えれば自分がクライアントと言ってもいいけど、人に頼まれもしないのに、自分から勝手にやり出すわけ。(笑)この違いが、自分が持っていた計画に対する違和感とものすごくフィットして、だんだんアートから足を洗うことができなくなり、現在に至っている訳です。

　ただ最近はアートプロジェクトという考えも普及してきた。プロジェクトとは計画。デザインと同じです。アートとベクトルが逆だ。だから下手すると、両者の良さを相殺しかねない。しかし逆に言えば、作りながら壊していく脱構築も可能です。目標を状況に合わせて微修正しながら、ちょっとやってみて、まずそうならすぐ変えるというような、柔軟な計画手法も考えられる。

—初期のプランニングに従事していた頃と今とでは、断絶はないのでしょうか？

　アート関係者によく言うのだけれど、自分にとってはエコロジカルプランニングや未来を考えることが、今も出発点なのです。姿勢を変えて、見えない関係性というか、いつもは忘れていたり見ていないものを、目の前に浮かび上がらせる。思いもつかなかったいくつかの事柄をつないでみせる。アートにはそんな力があります。でもそれはエコロジカルプランニングや未来を考えていたときと同じことで、アートと同じく想像の力で、見えないものを見ようとするわけです。

　ダライラマの話を思い出します。たまたまテレビでダライラマのドキュメンタリーをやっていて、農民が村の御神木が枯れそうだから蘇らせてほしいと彼のところにやってきます。彼はそこに出向くのですが、たしかに御神木は枯れている。ダライラマはどうしたか？周りを見回し、木の周辺で落ちた実から若木が生えているのを見つけ、チベット仏教の仏具を取り出すと、お経を唱え始め、その若木の一本を指して、今、御神木をこの木に移した、と宣言する。ダライラマのすごいところはみんながひとつの想いを共有するなか、御神木の移行に宗教的なお墨付きを与えて、実際に「再生」を成し遂げたことですよ。

　つまりアートも物理的には何も変えてないのだけど、ある様式とか儀式を持ち込んで、かまどの灰でもいい、ちちんぷいぷいの呪文でもいい、そういう行為を通して、違う世界を生み出す。物理世界を変えるのではなく、ものの見方を変えることで、新しい世界を生み出す。ちょうどそれはダライラマの御神木と同じで、物理的に何かを変更させたわけじゃないし、枯れた木そのものを蘇らせたわけでもない。それなのに文脈を入れ替えることでみんなが納得する次の状況や未来を生み出す。それがアートの力だと思います。

　ほぼ3年おきに、帯広、横浜、別府や、2016年のさいたま市のトリエンナーレのディレクターにも就任しましたが、場所とアートの関係こそ、今後も取り組んでいきたい主要な仕事といえるでしょう。その意味では、今もエコロジカルプランニングの見方が変わらず基盤にあると思っています。

—エコロジカルプランニングは客観的に分析していく方法ですが最終的な判断ではどのようなところに感性が含まれるとお考えですか？ 

　最近別府のフェスティバルの実行委員会からコンセプトブックを書いてくれと言われたのですが、行政に提出するような文章を書いたところで別府という土地に関してはなんにも伝わらないだろうと思いました。つまり別府っていう街自体のいかがわしさとか、曖昧さとかを伝えるのがコンセプトブックだろうと考えた。だからシチュエーションとしては実際に自分が別府で体験したことを織り交ぜながら、２回目の混浴温泉世界をどうしようかと迷っているディレクターの話を小説仕立てで書きました。何が主観で何が客観か、なにがフィクションで何がノンフィクションかっていうこと自体が曖昧になってく街、それこそが別府だなと感じたからです。これが予想外に面白かった。そして、自分がやっていることをあらためて見直す機会にもなりました。つまり、たしかにソフトな地域計画をしている想いはあるのですが、やはりそれは乾いた計画そのものではない。これをなんと呼んで良いのかもわかりませんが。

『別府』

—さいたまトリエンナーレ（2016年）のディレクターに就任されましたがどのようなトリエンナーレにされるのですか

 　まだオーソライズされていませんから、私見にすぎませんが、さいたまトリエンナーレでは、今までのアートトリエンナーレとはかなり違う枠組みを考えようとしています。

 　地域とアートの現場では、こういう動きがますます盛んになる一方で、アートが地域活性化の道具にさせられているという批判も出てきています。確かにそういう側面も強くなっているとは思う。さっきも言ったように、そもそもアーティストは問題提起型で、問題解決型ではない。シャッター商店街をどうにかしてくれと、問題解決を頼まれても無力です。プロジェクト的なベクトルとアート的なベクトルをうまく組み合わせることのできる調整者がいればいいんだけど、そうでないと、地域側はあいつらは結局、好き勝手にやりっぱなしにして去っていくといい、アーティストは自分たちが地域に利用されたといい、相互不信が高まっていく場合もある。これはあまりにももったいない。

　で、さいたまのトリエンナーレでは、ぼくみたいなアートのメインストリームにはいない人間がディレクターになったんだから、アートトリエンナーレにしなくたって良いじゃないかと割り切りはじめています。ようするに、街づくりトリエンナーレっていうとちょっと言い過ぎだけど、ソフトアーバニズムというか、柔らかな都市計画としてのトリエンナーレを考えます。市民とアーティストが協働して自分たちの未来を探していくというテーマ。芸術の内部に閉じたテーマを設定するつもりはありません。アーティストが自分の表現を一方的に発表するというのではなく、市民たちの未来発見に手を貸すというか、アーティストがもっている問題を見つけ出す能力、そして想像力をフルに使ってもらい、問題提起型のプロジェクトを集積したいのです。

—最後に学生に向けて一言お願いします。

　自分のことを振り返っていつもそう思うのだけど、結局人生は不思議に満ちているということです。計画が立たない。特に建築の学生には言っておきたいのだけれども、建築の勉強をすることはとても重要で良いと思います。だけれど、別に建築の勉強をしたからって建築の仕事に従事したり建築家になったりしなくたって、そんなことは全然どうでも良いと思う。建築家の能力ってバラバラなものをある一つの形に作り上げていくことなので、それはその部材がたまたま木とかコンクリートとか、そういうものじゃなくて、もしかすると抽象的な概念かもしれないし、ある街のいろいろな営みかもしれない。でもそうやって何かの意味を見いだしてオーガナイズしていく、そんな基礎訓練をしているわけです。

　だから変に今の段階なんかで人生を設計してしまわない方が良い。ぼくは今こういう風にアートの仕事をやっているけれど、本当にこれは冗談でなく、東長寺でP3やると決めたときにも思ったんだけど、まさに人生には事故がある。自分が考えてもいない状況というのがいくつも起こってきます。これは言い切りますが、きみたちの今後の人生でも、絶対にそういうことが起こる。だからさっきの計画の話でも同じだが、あんまり自分のことを決めすぎていると、天使が別の可能性をささやいてくれているのに、それに気がつきもしないことがある。

　自分が計画したり意図したりしていなかったことでも、偶然の出会いに自分をかける勇気みたいなものを、いつも担保しておいた方がいいと思います。そういうことを含めて事故みたいなものです。これからも多々事故に遭うでしょう。それを予定が狂ってしまったと絶望的に考えるか、あるいはもしかすると今まで見えなかった新しい風景が現れるかもしれないと思うか。事故に遭遇したときの一瞬の判断が、その後の風景を大きく変えてしまう。その判断を的確にするためには、いろんな興味を持っていたり、経験を蓄積していたりすることが重要と思います。つまり自分のなかに、多様なチャンネルを持ち続けておくことです。

　事故はいつも急に起こるから、気を抜いていると取り逃す。事故に遭わなければ、最初に思い描いていた通りの人生を歩んだと考えて喜ぶ人もいるかもしれないけれど、それは設計した通りの人生だから、ぼくからすると何が面白いのかなって思います。自分でも予期せぬことに自分が遭遇してきて、もちろん悲劇とか嫌なこととかできれば回避すべきことも多々ありますけど、でもそれに対しても毅然として向かい合って生きていく人生もあるわけです。新たにでてくる事故的な要素を自分の中に取り込んで可能性を広げていくことは、たしかに勉強して学べることじゃないけれど、ぼくは重要なことだと思う。だから事故を恐れるなと言っておきたいのです。

P3 art and environmentのオフィス

—ありがとうございました。